Ce matin, Clémentine Autain était l'invitée d'Olivier de Lagarde pour "Question d'info".
L'occasion pour elle de rappeller l'importance d'un projet qui permette de "partager radicalement les richesse, les pouvoirs, les savoirs et les temps".
Ecoutez-là
Téléchargement question_dinfo_15.09.2006.mp3
bonjour clementine
Tout d'abord j'espere que vous avez passé de bonneS vacances et que le recul qu'offre cette periode a pu nourrir vos reflexions.
Pour moi les choses sont claires La guauche anti liberale doit savoir saisir cette chance de vous choisir pour etre la personne qui portera son message devant les francais.
En effet tout y invite : A la fois deja mediatisé mais non identifiée par rapport à une structure politique precise vous apparaissez comme une candidate à meme de porter la synthese entre les differentes mouvances de la guauche antiliberale.
Je sais que votre capacité à analyser les problemes et à les presenter de facon pragmatique seront donner une nouvelle image de ce qu'on appelle aujourd'hui l'exreme gauche.
j'espere que le choix des militants ira en ce sens et que l'on vous verra partir à l'assault des télés et des radios, comme vous l'avez fait ce matin sur france info, pour ouvrir les yeux et la conscience de notre pays.
Bon courage je suis de tout coeur avec vous.
Avec toute ma solidarité et ma sympathie
Jean Louis PRIME
Rédigé par: jean louis PRIME | 17 septembre 2006 à 13:25
ha, ha ,
on a effacé mon conmmentaire ! :)
stalinisme, quand tu tiens encore les esprits de certains ...
totalitarisme, voici ce qu'ils auront !
bien mérité
Rédigé par: Douce Caresse | 18 septembre 2006 à 20:41
Rien à voir avec le Stalinisme.
Le commentaire était à la limite de l'injure...
Aucune raison de le laisser.
Ok pour le débat quand vous voulez.
Mikael
Rédigé par: migala | 18 septembre 2006 à 20:49
Ben, moi je trouve que le commentaire de "douce caresse" appelait une réponse. Militer c'est aussi prendre le temps d'expliquer les choses, même à ceux qui semblent enfermés dans des stéréotypes qui datent de ma grand-mère. Il n'est pas si loin le temps où le PCF avait des pratiques tout à fait intolérables et il ne faut pas le nier. Beaucoup ont quitté le parti à cause de cela et nombreux sont aussi ceux qui le réintègrent, 15 ans après, justement parce qu'ils ont constaté que la liberté d'expression et le droit à la différence était bel est bien présent dans le mouvement d'aujourd'hui.
Amicalement,
Rédigé par: sophie | 19 septembre 2006 à 10:01
bonjour Mikael
merci de votre invitation ,après écoute de l'interview de Clémentine, voila mes arguments :
1) "partager les richesses" : cette formule a fait au nom du communisme cent milions de victimes dans le monde, et ca continue de nos jours.
2) ceux qui n'ont jamais créé de leur vie une seule richesse, n'ont aucune autorité pour parler de la répartition des celles crées par les autres ... L'expérience du communisme a montré ce que cela donne en réalité : nouvelle aristocratie rouge - voir la maffia postcommuniste en Russie, effondrement de l'util de production, de l'économie , soit : une catastrophe humaine .
j'en ai plein d'autre ...
Rédigé par: Douce Caresse | 19 septembre 2006 à 10:04
Bonjour Douce caresse (joli prénom),
Je me permets de répondre en partie à votre message.
S'agissant du 1), à ma connaissance Clémentine Autain ne s'est jamais réclamée du régime de l'ex-URSS, qui, dans son application de la doctrine communiste, a en effet eu des conséquences désastreuses. Il ne faut pas confondre l'idéologie, son acceptation et la mise en oeuvre de cette acceptation.
2) La création de richesses, parlons-en ! Tous les travailleurs du monde créent des richesses quotidiennement. L'un des effet pervers du système capitaliste est justement de déplacer le centre de gravité de l'économie de l'entreprise, où se créent les richesses réelles, vers la finance, dominée par une dynamique spéculative qui génère des "richesses virtuelles". Vous pouvez vous documenter sur le sujet : les actifs occidentaux sont très majoritairement et massivement surévalués (les goodwills et les actifs immatériels comptabilisés représentent une part pratiquement égale à celle des fonds propres dans les grandes entreprises françaises et européennes.
(Voir par exemple « Rentabilité et risques dans le nouveau régime de croissance », Commissariat Général du Plan, 2002 ou Véron, N. et Husson, B., « Attention aux goodwills », Option finance, mars 2004).
Parlons aussi de la destruction de l'outil de production, renseignez-vous sur les pratiques de transmission d'entreprise, le fameux LBO qui a le vent en poupe, et vous verrez comment la participation massive des institutions financières et la logique spéculative des investisseurs oblitère toute perspective d'investissement pour les entreprises concernées. Elles sortent appauvries et fragilisées de ces opérations.
Allez-y voir et revenez en discuter en connaissance de cause ...
Sophie
Rédigé par: sophie | 19 septembre 2006 à 11:20
bonjour , Sophie ,
1)Bien sur, Clémentine ne s'est jamais reclamée du régime ex URSS, mais sa doctrine est la même que celle qui a été appliquée, à la lettre, dans toutes les autres pays de l'est, non seulement URSS, pendant 50 ans , sans oublier les pays d'Asie et Cuba.
L'déologie, ca marche pour les faibles d'esprit, qu'on se le dise . Le pragmatique, pense d'abord essyer et réussir sa vie non pas en attendant que tout lui tombe du ciel, mais en se soulevant les manches et poursuivre son idéal a lui, et pas cellui des autres.
2) tous les ouvriers du monde nne peuvent pas être aussi patrons, d'ailleurs beaucoup ne le voudront pas, pourquoi ne pas dormir sur ses deux oreilles, peinard , et s'occuper d'autres loisirs, moins casse tête que celui de créer, d'être fiable et performant, subir la concurence, développer, donner du travail aux autres , résister a l'assaut des charges et responsabilités de plus diverses ... C'est la loi de l'offre et de la demande , plus l'entreprise est grande , plus elle a besoin des fonds pour assurer ses perspectives . Les marchés financiers y sont pour la soutenir quand elle a le vent en poupe, pour la détruire quand elle se meurt ... comme nous les humains, après la vie viene la mort , pourquoi voudrez vous maintenir en "vie" une entreprise dont plus personne n'en veut plus la marchandise ? Parce que les consommateurs eux aussi, ils meurent ... donc, ils n'achetent plus ... et leurs enfants, achètent autre chose ... alors, qui veut créer une nouvelle entreprise ?
Et partager a l'avance ce qu'elle n'a même pas encore fini de produire et de vendre ?...
C'est ca le partage vu par l'idéologie communiste, complétement rempu des réalités .
Une utopie,
mais les utopistes comme Marx, vivaient dans un nid douillet et bien bourgeois , a l'abri de la concurence ...
Rédigé par: Douce Caresse | 19 septembre 2006 à 12:13
Bon bon ...
Je ne voudrais pas être insultante Douce Caresse mais j'ai l'impression que tu parles beaucoup sans trop connaître ton sujet ...
La doctrine communiste, sur laquelle tu t'exprime beaucoup par exemple : je veux bien que tu me cites les passages dans les écrits de Marx qui, à ton avis, par leur application "àla lettre" ont conduit aux dérives désastreuses du régime soviétiques.
Le fonctionnement de l'économie à l'occidentale ensuite : tu as peut-être appris à l'école que les mécanismes économiques s'analysent par le comportement de ses acteurs. Ceux que tu appelles "les patrons" en sont une sous-catégorie dans le grand ensemble des travailleurs dont je parlais dans mon message précédent : quand je dis tous les travailleurs produisent de la richesse, tes patrons sont inclus dans le lot. Non, mon message portait sur le rôle des financiers dans l'économie actuelle. Bon franchement, je ne sais pas, va dans une bibliothèque, lis quelques trucs écrits par des financiers pur jus (tu ne vas pas me dire qu'ils sont tous communistes !!!) et reviens discuter avec des sources et de véritables connaissances, pas des idées reçues et les restes pas bien farauds de ton cours d'éco de classe de 2nde.
Rédigé par: sophie | 19 septembre 2006 à 12:47
Sophie, Sophie ...
pourquoi me pretez vous des idées recues et une culture arrêtée à la 2nde ? C'est pas très franc de votre part .
Pour créer une entreprise comme je l'ai fait il y a 20 ans, pas besoin d'aller dans votre bibliothèque pour apprendre le rôle des financiers ...
Il faut d'abord du courrage, esprit d'entreprendre, initiative, risque, des nuits blanches de travail (et non pas en boite), c'est a dire tout sauf l'esprit antilibéral , celui que Clémentine veut insuffler aux jeunes, les dissuader de chercher un boulôt (a quoi bon si le "patron vous mange tout cru" ?) , les apprendre ainsi a haïr le patron, soit a les inciter de n'être jamais des patrons, soit leur souhaiter de ne jamais créer du travail pour les autres.
Toutes les belles filles rrêvent de devenir artistes ou des chanteuses à l'Opéra ... seulement un pour cent d'entr'elles y parviendront .
ce n'est pas pour cela que les 99% restantes diront qu'elles ne sont pas parvenues a cause des salauds de patrons d'Opéras ou de metteurs en scène ...
C'est exactement ce que vous faites, chère Sophie .
Rédigé par: Douce Caresse | 19 septembre 2006 à 15:06
Ma remarque est très sincère au contraire. - je reprends le voussoiement puisqu'il semble vous convenir mieux- Tout indique en effet que vous ne maîtrisez pas votre sujet :
1-vous n'argumentez pas vos positions, par ailleurs souvent agressives ("l'ideologie c'est pour les faibles", sans sembler vous apercevoir que le point de vue que vous défendez en est une également),
2- vous répondez à côté à mes arguments (comme si j'avais écrit : les patrons sont des salauds ?!!!)
3-et enfin, vous présentez comme justification ultime, votre expérience personnelle... c'est un témoignage sans doute, mais de là à en tirer une théorie sur le monde économique !
Voilà donc les raisons pour lesquelles je ne souhaite pas poursuivre la discussion avec vous.
Bon vent ... sacrificateur ...
Rédigé par: sophie | 19 septembre 2006 à 20:12
Il est proprement hallucinant de lire que le communisme aurait fait "100 millions de victimes".
La 2nde guerre mondiale en a fait 70 millions dans l'estimation la plus haute...
"Douce caresse" considère probablement, dans sa petite tête, que le communisme est pire que le nazisme (en sortant des chiffres qui sont de purs fantasmes), il confond communisme et stalinisme (alors que les communistes ont été les premières victimes de Staline), Marx (qui a vécu une bonne partie de sa vie dans la misère à cause de son engagement politique)et l'URSS... tout ce qu'il dit est un tissu d'insanités mensongères qui ne sont étayées par rien.
Mais c'est normal...
puisque "Douce caresse" confond le "pragmatisme" avec le "ridicule" et l'"Histoire" avec le "N'importe quoi" (genre "je le dis d'abord, je vérifierai ensuite").
L'adage dit que "le ridicule ne tue pas", mais ce n'est pas tout à fait vrai...
Car si les propos ridicules ne tuent pas ceux qui les tiennent, ils peuvent par contre tuer les gens auxquels on les applique.
(Voir "nazisme")
Pour finir un chiffre (vrai celui-là!).
En l'an 2000, sur la planète Terre, 98 000 personnes par jour mouraient de faim ou de maladies liées à la faim.
Quand "pragmatisme" signifie réalisme, c'est bien...
mais quand "pragmatisme" signifie "démission", c'est NON!
"Pragmatisme" ne signifie pas "égoïsme"...
et "Douce caresse" n'est pas pragmatique, non,
il est ignorant.
Rédigé par: Claude Robert MADRID | 30 octobre 2006 à 16:29